Stiinta vs. Religie

[Teh]

Nu am reuşit încă să mă uit peste toate posturile ( când aţi ajuns măi la pagina a 3-a ? ) dar în mare îmi voi spune şi eu părerea despre acest subiect.

Eu sunt şi nu sunt credincioasă. Să ne înţelegem, cred în Dumnezeu. Un Dumnezeu, Zeu ( ar fi absurd, inutil şi greşit să adaug şi " absolut", se înţelege de la sine ). Îmi place să cred. Vreau să cred. Cred şi atât. Şi totuşi, religia nu înseamnă neapărat Dumnezeu.
Uitaţi-vă şi voi câte religii sunt! O să vorbesc din vise pentru că nu sunt total documentată în acest subiect, nu m-a interesat atât de mult cât să intru în detalii, în orice caz : o religie o contrazice pe alta. Adventiştii au zi de "duminică" ( ştiţi voi, odihna, ziua în care nu se munceşte ) sâmbăta. Ortodoxii, for instance, o au duminica. Ăsta a fost un exemplu micuţ şi fără prea multe importanţe, maybe, dar aşa se începe, de la ceva micuţ şi mai mare şi mai mare, până când diferenţele devin absurde şi începi să te întrebi: ce e de fapt religia? Religia... Eh, asta a fost creată de oameni! Nu mă îndoiesc că a existat Iisus. Cred şi în El cum cred şi în Dumnezeu. Poate că vi se pare absurd, poate că nu. A existat. Cineva sub numele lui sau sub alt nume, trebuie să îl numim cumva, a existat. A făcut ceva. A lăsat ceva după El. Cum s-au întâmplat astea, nu ştiu, nici nu pot presupune. Cineva / Ceva acolo a existat. Şi Dumnezeu... ei bine, nu cred că există vreo îndoială, un " Zeu Suprem" ( ştiu că nu e prea corect ) există. Dar de aici până la religie... Mult de mers.
Crede şi nu cerceta, zice şi Kashim. Merg pe acelaşi principiu. Nu caut să cercetez în ceea ce este, înseamnă, cum s-a întâmplat cu Dumnezeu. Ştiu că exstă. Cred în El.

Pe de altă parte, mi-e greu să cred în religie. Sunt prea multe şi diverse. Cum eu cred în religia mea, creştin-ortodoxă, şi să zicem că am o prietenă care e adventistă şi începe să mă contrazică cu totul, că nu faci aşa, că aşa e bine, că aşa spune religia! Şi eu cu argumentele mele despre religie. Şi începem să ne certăm. Ce e frumos în asta? Religia e ceva în care lumea trebuie să creadă, Biserica/ Catedrala / Mănăstirea / Templul este un loc în care un om vine să se roage/închine/ să mulţumească. Nu contest, se poate ca locurile astea să aibă o anumită putere. Nu, să mă corectez, nu neapărat locurile ci există un Dumnezeu acolo " sus " care atunci când vede oameni atât de necăjiţi care vin special pentru a I se ruga LUI atunci se întâmplă aaşa zisele " minuni" Nu neapărat pentru locul acela. Eu aşa cred.
Poţi să te rogi şi acasă dacă ai credinţă cu adevărat. Poţi să te pui în genunchi în mijlocul străzii şi să începi să te rogi din toată inima ta, sincer, curat, pur, ca şi cum ai fi în faţa unei icoane, într-o biserică. Crezi. Te rogi. Crezi, din nou, şi ţi se întâmplă şi aşa lucruri bune, cel puţin sufleteşte devii mai împăcat. Dar nu locul, nu icoanele, nu o carte, nu un preot care înjură de mama focului chiar şi în locul sacru, Biserica. Se spune că Biserica ( şi aici intră şi celelalte denumiri din cine ştie câte religii or fi ) e Casa lui Dumnezeu. Poate aşa e, dar atunci e ponegrită de prea multe persoane ca să rămână sfântă. Biserica e un loc creat de om. De OM! Şi asta ce legătură are cu credinţa ? Pentru Dumnezeu... Mda, nu ştiu ce folos are pentru El acel loc dacă se duce lumea şi înjură şi ... aţi priceput ideea. Crezi în El oriunde , nu doar în biserică.

De faptul că ne-a creat El. O cred. Poate că nu ne-a creat pe noi mai întâi. Poate că au fost create animalele mai întâi şi noi am evoluat din vreun animal. Poate. Nu ştiu; cine ştie? Poate că nu au fost 7 zile. Sau poate au fost; Dar nu în timpul nostru, pentru că " noi am creat acest timp" într-un fel... Calendare, date, bla - bla - bla. E omenesc. E al nostru. În orice caz, nu ştiu dacă a fost Adam şi Eva. Nu pot să ştiu dacă am credinţă în asta sau nu. Pot spune doar faptul că eu cred în Dumnezeu.

Acum, partea cu ştiinţa. E logică şi de crezut, sincer. Adică, sunt mult prea multe lucruri explicate, detaliate încât să nu crezi nici în asta. Eu le combin, să zic aşa ,fără a o trăda pe cealaltă. Are frumuseţea ei, şi ştiinţa. Faptul că am evoluat din maimuţe mi se pare destul de logic deşi apoi te apucă întrebarea: maimuţele de acum de ce nu mai evoluează în oameni? * laughs *.

Cum a fost creată lumea, Big BANG-ul and such. La fel, destul de paluzibil. Şi apoi, ce rău face ştiinţa? Se aduc dovezi, se explică, nu manipulează neapărat pe nimeni. Mai rău manipulează biserica, au fost cruciadele, poporul s-a luptat pt. religie, ok - dar au uitat ei probabil de ce fac asta? Adică, un singur DUMNEZEU există. Şi noi se spune că suntem cu toţii fii lui, e greşit să ne batem din această cauză. Nu? Şi totuşi, religia mea e mai bună, baaa nu, a mea e, bine *- hai să ne baaaatem... uahahahah. Asta e manipularea religiei, s-a manipulat poporu' şi a fost război. Biserica a luptat pt. putere ( de ce să aibă armata puterea şi banii când putem noi să facem asta?!?!?!?!?! ).... în fine, mi se pare stupid. credinţa ar trebui să fie ceva frumos, pur, ceva să te liniştească, să îţi dea speranţe... dar religia aceasta pe care am trăit-o şi o trăim în continuare... e ceva greşit la ea. Şi aici generalizez referindu-mă la toate formele sale.

[Kashim]

@She: sa luam ca exemplu prima porunca:
Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine., asa cum o stim noi.
Si acum: Eu insumi sunt Domnul Dumnezeul tau , care te-a scos din robia din tara Egiptultui : nu vei avea alti Dumnezei afara de mine.
Nu stiu tu, dar eu vad niste diferente, si ma refer la "care te-a scos din robia din tara Egiptultui ".

[She]

@She: sa luam ca exemplu prima porunca:
Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine., asa cum o stim noi.
Si acum: Eu insumi sunt Domnul Dumnezeul tau , care te-a scos din robia din tara Egiptultui : nu vei avea alti Dumnezei afara de mine.
Nu stiu tu, dar eu vad niste diferente, si ma refer la "care te-a scos din robia din tara Egiptultui ".

o.O Eu? Eu nu m-am referit la decalog. Sunt de acord ca cei ce aplica religia manipuleaza. Credinta in sine nu este un lucru rau, dar unii s-au folosit de ea intr-un mod gresit. Si un exemplu ar fi chiar decalogul de care ai zis. Nu am luat fiecare porunca in parte la comparat, dar am sesizat unele diferente. Dar recunosc ca nu cunosc prea bine poruncile. Si nici multe alte lucruri mentionate in Biblie, desi am auzit ca a suferit multe modificari de-a lungul timpului.

Edit:
@ fleeting ray

wtf? Din cate stiam eu si crestinii au fost arsi pe rug, rastigniti, sfasiati, injunghiati etc. . Fair play, y'know 21? Asta nu are nicio relevanta.
Dar daca stai sa te gandesti, crestinii au fost mai asupriti. Puteai fi ateu dar sa spui ca nu esti de dragul de a nu fi omorat, dar in momentul in care esti crestin sa te dai drept ateu e un pacat.

Da, si crestinii au avut de suferit. Cu atat mai rau. Ceea ce dovedeste ca cei ce aplicau religia abuzau de putere. Si asta era si ideea.

[HanniGram]

Umm,explicatie pentru Tan
1.POFTIM? si cu restul de 1.5 mld de ani de evolutie ce ai facut?
Pai,am specificat acolo ca nu continui pentru ca eu cred ca ati citit de la dinozauri pana acum ^_^""

2.defapt rasa umana a intrat intr-un stadiu de evolutie accelerata din cauza schimbarilor majore in mediul sau de viata. daca iei un copil(1 luna sa zicem) din evul mediu, ~anului 1000 sa zicem, si incerci sa il cresti ca pe un copil normal, vei vedea ca va fi un copil extrem de prost, deoarece rasa umana a evoluat de atunci si pana acum foarte mult( cu unele exceptii din pacate, care au involuat...) si va mai evolua.
Asa consider si eu,dar am uitat sa specific,din pacate -_-""

3.imi spui si mie cum a creeat D-zeu dinozaurii acu 200 mil ani daca lumea exista de doar 6010 ani?(ma rog, conform religiei)
Ummm,era doar un poate,pentru ca nici eu nu consider asta,pentru ca este ca o aberatie,dar am despicat firul si am dat o posibilitate cam...ciudata si nefondata ^_^
Sper ca te-am lamurit(am dat-o in bara 0.0''')

[tzahranul]

Eu nu cred ca ma pot situa de partea vreunei tabere de data asta, daca ar fi sa o luam din punct de vedere al argumentelor pro si contra dupa cum urmeaza.
Deci, presupunand ca Dumnezeu nu ne-a creat , ci nimicul care a explodat, intrebarea mea este de ce evolutiile cele mai radicale au avut loc doar in ultimul miliard de ani? Totodata tin sa va precizez ca stiinta nu accepta virgula deci nu merge cu "pai pamantul clocotea in flacari si au aparut bacterii care au facut picioare si au zburat" pentru ca nu are sens! Din punct de vedere al teoriei evolutioniste exista multe goluri legate de evoluitie, care nu pot plasa o legaturqa corecta intre pasari si dinozauri for example. La nivelul celor mai recente teorii, dinozaurii au evoluat in pasaretul ce ne colinda noua cerul astazi dar intrebarea ramane de ce reptilele din ultimul secol analizat stiintific nu ne-au facut cunostinta cu vre-un sarpe cu aripi sau un aligator zburand prin desert(vorba bancului)!Si apoi, mamiferele de unde mama lor au aparut deoarece am ajuns la concluzia ca dinozaurii erau ovovivipare(se inmulteau prin oua care se dezvoltau in organismul matern sau prin clocire), curios fiind si faptul ca daca prin absurd, odata cu dinozaurii existau si killer apes care au evoluat treptat in om, de ce maimutele nu mai evolueaza?
Dupa mine, omul este o creatura standalone si doar pentru ca are cateva adaptari la mediu, foarte similare cu cele ale altor animale , nu inseamna nimic! Omul poseda cea mai puternica adaptare la mediu si anume ratiunea, pe care aparent nicio alta creatura nu p mai poseda(ca despre limbaj pot aparea discutii in contradictoriu cum ca unele animale pot vorbii intre ele si altele nu). Prin prezenta ratiunii la om insa , eu pot justifica macar o interventie divina in viata omului cavernelor!

.Poate peste cativa ani va aparea o rasa umana mai evoluata(daca vom rezista pana atunci).

Ce pot sa iti garantez este ca noi suntem rasa superioara de oameni, deoarece daca acum aproximativ 2000 de ani vorbeam de Homo sapiens si acum 500k ani de predecesorii Archaic Homo sapiens(denumire generala pentru tot ce tine de orice alta rasa homo sapiens),
astazi s-a tras concluzia ca noi suntem Homo sapiens sapiens care ar trebui sa insemne oamenii moderni/ganditori so, taie-ti sperantele de la o noua rasa !

Poate Dumnezeu a creeat si dinozaurii,insa in Bilblie nu se specifica...

imi spui si mie cum a creeat D-zeu dinozaurii acu 200 mil ani daca lumea exista de doar 6010 ani?(ma rog, conform religiei)

Iti garantez eu ca daca sarmanul Dumnezeu a incercat sa vorbeasca cu noi acum mai mult de 6000 de ani, noi am aruncat cu bata dupa el deoarece nu am avut dintotdeauna un limbaj structurat prin care sa ne intelegem. Cea ce ridica alta intrebare: ce limba vorbeste Dumnezeu? Evreiasca?

De asemnea legat de ce a spus She, ca o completare: religia a ingreunat evolutia oamenilor. Si repet, nu atat religia cat cei care o aplica.

Uite un paradox: tu zici ca religia a ingreunat evolutia oamenilor dar cine conducea religia? Nu tot oamenii? So, ne-am facut-o cu mana noastra!

Este o întrebare tare bună.
Să fi fost creați de Dumnezeu mi se pare ceva apropiat de fantezie. E ciudat să fi fost creat de o persoană ce nu are formă fizică și nu poate fi dovedit cumva că trăiește. Also, e incredibil faptul că din Adam și Eva am ieșit noi ( oamenii ) .
Mai aproape de realitate mi se pare teoria oamenilor de știință. Ar fi destul de logic faptul că am fost creați din maimuțe. Și ele merg în două picioare și, dacă stai să le analizezi, fără tot părul ăla ar arăta puțin ca oamenii.
Totuși, ambele teorii au plusurile și minusurile lor, dar eu cred în cea a oamenilor de știință.

Vrei sa iti zic eu ce cred? Ca acum 3000 de ani erau numai barbati bauturoa si casinouri dar atunci au venit ele femeile cu o naveta spatiala si de atunci totul e asa cum il stim si noi! Acum , lasand gluma la o parte, faptul ca tu nu accepti o entitate care nu poate fi atribuita unei parti din stiinta, nu inseamna ca nu exista si ca nu o fi avut vreo legatura cu toata crearea noastra!

In fond, nu este ca si cum Cain ar fi mers intr-o lume cu patru oameni dintre care unul mort si si-ar fi gasit sotie. Biblia nu este perfecta si nu o putem lua ca atare ( cred eu ), we have to see the big picture, y'know? Nu sa ne pierdem in detaliile Bibliei.

Asa... ca de incheiere, eu cred ca Dumnezeu a creat lumea, dar nu cred ca in 6 zile.
Mda... nu-s prea ortodoxa se pare ^^'... Dar nu sunt nici deista ... poate o sa creez o noua religie =]]...

ai primit un internet de la mine!

mare adevar ai grait acolo sus

E greu sa crezi ca a existat nimic (e chiar greu sa cuprinzi acest nimic si cum exista el) si cumva, Cineva era acolo si din nimic a facut ceva. Cum e greu sa crezi ca era nimic si nimic ala a explodat si a fost ceva. Ca sa fie si mai greu: ce a fost inainte de big bang? Cum era nimicul asta? Chiar era nimic?

Si asta se datoreaza faptului ca stiinta ,logica si ratiunea nu accepta virgula!


In final, cer scuze daa am ofensat prin comportament sau prostie.
 ▲
▲▲

[Aggie]

Dacă Adam şi Eva au fost primii oameni, înseamnă că sunt rudă cu ei. \m/
Nu văd nimic rău în a crede în D-zeu sau a crede în ceva, ideea e să nu te laşi pradă oamenilor care profită de pe acest lucru, făcându-ne să facem ce vor ei. Chestia asta cu D-zeu(religios) şi maimuţele(ştiinţă) s-a spus mult şi dacă întrebi un om pe stradă cum am apărut îţi spune ambele variante. Eu mereu am fost derutată în anumite privinţe. Înainte de marele potop, nea' Noe a luat cu el numai rudele sale. Cum naiba s-au mai înmulţit? Incest? Fiindcă mi-am întrebat profa de religie şi mi-a zis că şi-a luat doar familia cu el şi nu ştia ce să îmi răspundă. Toţi ne spun "nu gândi, crede", dar nene, am evoluat. Omul vrea să afle tot mai multe zilnic şi la un moment dat te trezeşti cu o altă, altă şi altă teorie.

[oV!K!o]

Stiinta vs. Religie

STIINTA-- Interesant, eu una din intamplare am dat la televizor pe un documentar si vorbea despre maimute si oameni. Cred ca unii au auzit de acea maimuta care se comporta mai mult a om decat a maimuta. Revenind, se spune ca maimuta seamana cu omul 75% adica intr-un fel impart un ADN-eu asemanator.
RELIGIE--Eu cred in Dumnezeu si nu mi-e rusine sa o zic. Nici nu cred ca am de ce. Uneori mai imi puneam intrebari daca totusi Dumnezeu nu exista, si daca ce vedem noi in jur (natura, cer, pamant, spatiu) era de la bun inceput. Ma refer la un inceput pe care noi nu il putem percepe decat ca inceputul pentru noi a fost cand ne-am nascut.Prin concluzie daca Dumnezeu nu a creat lumea. Dar totusi, dupa parerea mea, in epoca ''de piatra'' nu existau savanti-(destepti) , oameni de stiinta care sa fi inventat(creat) oamenii si pietrele si tot ce tinea de acea epoca. Totusi era aceea trebuia sa provina de undeva, insemnand ca Dumnezeu a creat-o (evenutal aceasta nu era din plop cazuta si facuta, era creata)

(RASPUNS LA O INTREBARE)
Acum multi sar putea sa ziceti ca eu de ce spun ca Dumnezeu a creat lumea si nu alti zei?(spirite, entitati..mai stiu eu),eu asa percep ca Dumnezeu a creat lumea , altii pot zice ca Alah, Buda, Mahomed ..a creat lumea sau pur si simplu un zeu. Dumnezeu pentru noi este Dumnezeu..dar pentru altii este un zeu. Indiferent cum ii zicem poate toti credem in acelasi numai ca il numim altfel si ni-l imaginam diferit.


Prin urmare pentru ca v-am inpuiat capu' cu presupunerile mele sa dau si parerea finala. Dumnezeu a creat lumea, dar si stiinta are partile ei de adevar. Dar un lucru interesant: Daca aceste lucruri nu erau create, nu existau, stiinta nu ar fi avut subiect de dezbatere. Si stiu cu certitudine ca nu stiinta a inventat aproape tot ce vedem acum. Stiinta a inventat (obiecte)numai de cand a aparut prin evul mediu, nu si VIATA in sine.

[Kashim]

Deschisesem si eu un topic de genul. A disparut... undeva. Probabil pentru ca anumite persoane au luat discutia prea personal. Cui ii pasa?

De ce nu pot stiinta si religia sa lucreze impreuna?

De ce a trebuit religia sa opreasca stiinta si progresul adus de ea? Pentru ca prin evolutie biserica pierde din putere. Raspunsul simplu; cine vrea sa-l dezvolte?

Aceasta lupta nu se va termina niciodata. Tot timpul vor fi adepti in ambele tabere. Credeti ca o sa se convinga unul pe altul ca exista/nu exista Cineva atotputernic?

[Anuţ]

O intrebare buna ... si raspunsul e simplu. Dumnezeu ne-a creat , dar prin metode stiintifice , adica a facut in asa fel incat totul sa fie logic ... materia din care a fost construit intreg universul trebuie sa fi aparut de undeva ... nop ?? Deci Dumnezeu ne-a creat prin metode care au logica ...

[Teh]

O intrebare buna ... si raspunsul e simplu. Dumnezeu ne-a creat , dar prin metode stiintifice , adica a facut in asa fel incat totul sa fie logic ... materia din care a fost construit intreg universul trebuie sa fi aparut de undeva ... nop ?? Deci Dumnezeu ne-a creat prin metode care au logica ...

Fără supărare, Anuţ, dar nu are nici cea mai mică logică ceea ce spui tu aici )

Adică, după teoria ta, Dumnezeu ne-a creat prin metode ştiinţifice, "adică pe cale logică"? nici măcar nu înţeleg ce vrei să spui prin asta. Prin Dumnezeu se înţelege o divinitate, un zeu absolut care are anumite " puteri" chiar dacă acelea sunt doar de ordin " psihic" doar la nivelul minţii fiecărui om, depinând de un individ dacă Dumnezeu există sau nu. Complicată treaba, I admit it, dar nu are logică, Dumnezeu ne-a creat prin ştiinţă? Cum? Ne-a băgat într-un laborator şi ne-a creat? Şi apoi, noi înseamnă că am apărut dinainte ca acest lucru să se întâmple, sau mă rog, fragmente din ceea ce suntem.

Fără a o duce la infinit, ceea ce ai spus, nu prea are sens din punctul meu de vedere.